<?xml version="1.0" encoding="iso-8859-1"?><!-- generator="wordpress/2.2.1" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Totalhaveri i LO-borgen?</title>
	<link>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/</link>
	<description>My five cents worth...</description>
	<pubDate>Tue, 07 Oct 2008 04:42:22 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.2.1</generator>

	<item>
		<title>By: Robin Hood</title>
		<link>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2035</link>
		<author>Robin Hood</author>
		<pubDate>Sun, 07 May 2006 21:15:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2035</guid>
		<description>Martin: "där arbetsgivaren kommit överens med facket om att 1,5% på bruttolönen av byggarbetanas löner ska användas för att kontrolleraså att byggarbetarna fått betalt enligt avtal"

Det är lätt, för det finns knappast några sådana arbetsplatser. Däremot så är i princip alla byggföretag tvingade till att teckna kollektivavtal under hot om blockad och konkurs; jag antar att det är det du menar med att "komma överens". De 350 miljonerna som Byggnads drar in på granskningsavgifter tror du inte ens själv på att de går till att granska löner. För inte har Byggnads 700 heltidsanställda som granskar löner dag ut och dag in år efter år efter år? I verkligheten så går dessa pengar till LO+SAPs valkampanjer.

SAP har ju flera gånger mer pengar än vad de övriga partierna har tillsammans. Det är synd, för jag hade inte haft något emot en reklamkampanj som talade om för alla att LO tar ut i genomsnitt 4000 kr om året från var och ens lön för att granska att man har den lön som man har.

Tror du verkligen att någon vill betala 4000kr om året för att LO skall kolla att man har den lön som man har? Martin, varför betalar inte du 4000 kr om året till någon för att de skall kolla hur mycket du har i lön?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Martin: &#8220;där arbetsgivaren kommit överens med facket om att 1,5% på bruttolönen av byggarbetanas löner ska användas för att kontrolleraså att byggarbetarna fått betalt enligt avtal&#8221;</p>
<p>Det är lätt, för det finns knappast några sådana arbetsplatser. Däremot så är i princip alla byggföretag tvingade till att teckna kollektivavtal under hot om blockad och konkurs; jag antar att det är det du menar med att &#8220;komma överens&#8221;. De 350 miljonerna som Byggnads drar in på granskningsavgifter tror du inte ens själv på att de går till att granska löner. För inte har Byggnads 700 heltidsanställda som granskar löner dag ut och dag in år efter år efter år? I verkligheten så går dessa pengar till LO+SAPs valkampanjer.</p>
<p>SAP har ju flera gånger mer pengar än vad de övriga partierna har tillsammans. Det är synd, för jag hade inte haft något emot en reklamkampanj som talade om för alla att LO tar ut i genomsnitt 4000 kr om året från var och ens lön för att granska att man har den lön som man har.</p>
<p>Tror du verkligen att någon vill betala 4000kr om året för att LO skall kolla att man har den lön som man har? Martin, varför betalar inte du 4000 kr om året till någon för att de skall kolla hur mycket du har i lön?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dennis</title>
		<link>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2034</link>
		<author>Dennis</author>
		<pubDate>Sun, 07 May 2006 20:06:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2034</guid>
		<description>Martin: "Detta därför arbetsgivaravgiften är en del av lönen i och med löntagarna avstått från att ta ut de pengarna i likvida medel och skjutit upp utbetalningen tills man är i behov av pension, sjukpenning, a-kassa, föräldrapenning när man är hemma med barn osv."

Återigen, så länge det inte är någon som gör ett aktivt val så kan du inte hävda att någon avstått. Du ser inget problem med att ni måste omdefiniera betydelsen av lön för att få ert resonemang att gå ihop?

Ett litet tankeexperiment: säg att jag har ett företag med tio anställda. För varje arbetad timma de arbetar så avsätter jag en tia till min personliga semesterkassa. Ska jag kalla det bidraget för deras lön? Det har inte bestämt att jag ska göra det, på samma sätt som med arbetsgivaravgiften, och de kommer inte ha någon som helst nytta av pengarna, vilket kan vara fallet med arbetsgivaravgiften.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Martin: &#8220;Detta därför arbetsgivaravgiften är en del av lönen i och med löntagarna avstått från att ta ut de pengarna i likvida medel och skjutit upp utbetalningen tills man är i behov av pension, sjukpenning, a-kassa, föräldrapenning när man är hemma med barn osv.&#8221;</p>
<p>Återigen, så länge det inte är någon som gör ett aktivt val så kan du inte hävda att någon avstått. Du ser inget problem med att ni måste omdefiniera betydelsen av lön för att få ert resonemang att gå ihop?</p>
<p>Ett litet tankeexperiment: säg att jag har ett företag med tio anställda. För varje arbetad timma de arbetar så avsätter jag en tia till min personliga semesterkassa. Ska jag kalla det bidraget för deras lön? Det har inte bestämt att jag ska göra det, på samma sätt som med arbetsgivaravgiften, och de kommer inte ha någon som helst nytta av pengarna, vilket kan vara fallet med arbetsgivaravgiften.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: globaljuggler</title>
		<link>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2033</link>
		<author>globaljuggler</author>
		<pubDate>Sun, 07 May 2006 09:54:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2033</guid>
		<description>Martin Tunström: 

&lt;blockquote&gt;Dennis, Borgarna vill nu gå ut och sänka arbetsgivaravgiften för företagen, det innebär att de sänker vanliga löntagares löner.&lt;/blockquote&gt;

Martin, den allmänna löneskatten som ingår i arbetsgivaravgiften. På vilket sätt är det att betrakta som en del av min lön? Sjukförsäkringssystemet som går med enorma överskott tillfaller statens finanser. Om det nu är som du säger, varför tillfaller det inte mig och andra anställda i form av lön? Varför har LO-ekonomen Dan Andersson själv föreslagit kraftigt sänkta arbetsgivaravgifter på tjänstesektorn? Varför föreslår LO:s ekonomer sänkta löner, om nu det blir följden av en arbetsgivaravgiftssänkning?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Martin Tunström: </p>
<blockquote><p>Dennis, Borgarna vill nu gå ut och sänka arbetsgivaravgiften för företagen, det innebär att de sänker vanliga löntagares löner.</p></blockquote>
<p>Martin, den allmänna löneskatten som ingår i arbetsgivaravgiften. På vilket sätt är det att betrakta som en del av min lön? Sjukförsäkringssystemet som går med enorma överskott tillfaller statens finanser. Om det nu är som du säger, varför tillfaller det inte mig och andra anställda i form av lön? Varför har LO-ekonomen Dan Andersson själv föreslagit kraftigt sänkta arbetsgivaravgifter på tjänstesektorn? Varför föreslår LO:s ekonomer sänkta löner, om nu det blir följden av en arbetsgivaravgiftssänkning?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Magnus Persson</title>
		<link>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2032</link>
		<author>Magnus Persson</author>
		<pubDate>Sun, 07 May 2006 08:33:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2032</guid>
		<description>Martin: Eftersom vårt argument om att arbetsgivaravgiften inte är en del av lönen tydligen inte går fram, så låt oss se det ur perspektivet att det är det - dvs att ja, vi har sänkt folks löner. Samtidigt har vi sänkt en av statens skatter krona för krona lika mycket. Kort sagt, följden är att folks nettolöner är EXAKT DESAMMA som innan förändringen. Hur stor min bruttolön är ju i ärlighetens namn ganska ointressant för min del, så länge den del som försvinner i skatt hanteras på ett bra sätt av staten. Vad som är viktigt för hur jag kan lägga upp min privata konsumtion är endast och allena vad min nettolön blir.

 Däremot har företagens lönekostnader med en sänkning av arbetsgivaravgifterna minskat rejält. Om man inte tror att det kan leda till ett ökat incitament att anställa folk (alternativt höja lönerna för de som arbetar på företaget så att de inte startar eget inom samma bransch), så har man inga vidare långtgående ekonomikunskaper.

Och eftersom jag redan vet att jag kommer få argumentet att sänkningen kommer leda till att trygghetssystemen inte är ordentligt finansierade - det argumentet förutsätter att nivån på utbetalningarna från trygghetssystemen är konstant, vilket inte är korrekt. Den största påverkan som kan göras är att sänka antalet personer som får utbetalningar från dem - halverar man antalet arbetslösa halverar man utbetalningarna från arbetslöshetsförsäkringarna.

Slutligen vill jag komma med en liten försynt fråga: hur många byggarbetsplatser idag går INTE under Byggnads avtal? Som det dessutom inte står ledande fackaktiva och s-politiker och skriker "Go Home" utanför?  Jag misstänker att det är ett högst begränsat antal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Martin: Eftersom vårt argument om att arbetsgivaravgiften inte är en del av lönen tydligen inte går fram, så låt oss se det ur perspektivet att det är det - dvs att ja, vi har sänkt folks löner. Samtidigt har vi sänkt en av statens skatter krona för krona lika mycket. Kort sagt, följden är att folks nettolöner är EXAKT DESAMMA som innan förändringen. Hur stor min bruttolön är ju i ärlighetens namn ganska ointressant för min del, så länge den del som försvinner i skatt hanteras på ett bra sätt av staten. Vad som är viktigt för hur jag kan lägga upp min privata konsumtion är endast och allena vad min nettolön blir.</p>
<p> Däremot har företagens lönekostnader med en sänkning av arbetsgivaravgifterna minskat rejält. Om man inte tror att det kan leda till ett ökat incitament att anställa folk (alternativt höja lönerna för de som arbetar på företaget så att de inte startar eget inom samma bransch), så har man inga vidare långtgående ekonomikunskaper.</p>
<p>Och eftersom jag redan vet att jag kommer få argumentet att sänkningen kommer leda till att trygghetssystemen inte är ordentligt finansierade - det argumentet förutsätter att nivån på utbetalningarna från trygghetssystemen är konstant, vilket inte är korrekt. Den största påverkan som kan göras är att sänka antalet personer som får utbetalningar från dem - halverar man antalet arbetslösa halverar man utbetalningarna från arbetslöshetsförsäkringarna.</p>
<p>Slutligen vill jag komma med en liten försynt fråga: hur många byggarbetsplatser idag går INTE under Byggnads avtal? Som det dessutom inte står ledande fackaktiva och s-politiker och skriker &#8220;Go Home&#8221; utanför?  Jag misstänker att det är ett högst begränsat antal.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Erik</title>
		<link>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2031</link>
		<author>Erik</author>
		<pubDate>Sun, 07 May 2006 06:50:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2031</guid>
		<description>"Om man på fullt allvar tror att lönerna sänks för att arbetsgivaravgifterna sänks, då har man inte i en saklig debatt att göra."

Det är väl klart att de inte på fullt allvar tror det, de är ju inte efterblivna. Däremot är de skrupelfria och kan tänka sig att ljuga precis hur mycket som helst för att vinna valet. Så slutsatsen blir naturligtvis densamma: de har inte i en saklig debatt att göra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Om man på fullt allvar tror att lönerna sänks för att arbetsgivaravgifterna sänks, då har man inte i en saklig debatt att göra.&#8221;</p>
<p>Det är väl klart att de inte på fullt allvar tror det, de är ju inte efterblivna. Däremot är de skrupelfria och kan tänka sig att ljuga precis hur mycket som helst för att vinna valet. Så slutsatsen blir naturligtvis densamma: de har inte i en saklig debatt att göra.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Martin Tunström</title>
		<link>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2030</link>
		<author>Martin Tunström</author>
		<pubDate>Sat, 06 May 2006 21:25:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2030</guid>
		<description>Robin Hood,  du som arbetstagare har valfriheten att inte börja arbeta på en arbetplats där arbetsgivaren kommit överens med facket om att 1,5% på bruttolönen av byggarbetanas löner ska användas för att kontrolleraså att byggarbetarna fått betalt enligt avtal.

Dennis, Borgarna vill nu gå ut och sänka arbetsgivaravgiften för företagen, det innebär att de sänker vanliga löntagares löner. Detta därför arbetsgivaravgiften är en del av lönen i och med löntagarna avstått från att ta ut de pengarna i likvida medel och skjutit upp utbetalningen tills man är i behov av pension, sjukpenning, a-kassa, föräldrapenning när man är hemma med barn osv. Det enda arbetsgivaren gör är att hantera inbetalningarna till försäkringskassan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Robin Hood,  du som arbetstagare har valfriheten att inte börja arbeta på en arbetplats där arbetsgivaren kommit överens med facket om att 1,5% på bruttolönen av byggarbetanas löner ska användas för att kontrolleraså att byggarbetarna fått betalt enligt avtal.</p>
<p>Dennis, Borgarna vill nu gå ut och sänka arbetsgivaravgiften för företagen, det innebär att de sänker vanliga löntagares löner. Detta därför arbetsgivaravgiften är en del av lönen i och med löntagarna avstått från att ta ut de pengarna i likvida medel och skjutit upp utbetalningen tills man är i behov av pension, sjukpenning, a-kassa, föräldrapenning när man är hemma med barn osv. Det enda arbetsgivaren gör är att hantera inbetalningarna till försäkringskassan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dennis</title>
		<link>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2028</link>
		<author>Dennis</author>
		<pubDate>Sat, 06 May 2006 11:51:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2028</guid>
		<description>Martin:
Kan inte påminna mig om att jag hört någon säga att arbetsgivaravgift är lön eftersom lön definieras som det den anställde får. Lön plus arbetsgivaravgift är sedan lönekostnad. Att det sedan är arbetaren snarare än arbetsgivaren som står för den faktiska kostnaden är en annan sak.

Jag tror inte att en nyliberal skulle hävda att "arbetsgivaravgiften är en lön, som arbetstagaren avstått från att ta ut för att istället gå till de nämna utgiftsområdena". Det är knappast någon som fått göra det valet utan något som är lagstiftat.

För övrigt ligger det närmare till hands att lönen ökar av sänkt arbetsgivaravgift eftersom efterfrågan på arbete kommer att öka.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Martin:<br />
Kan inte påminna mig om att jag hört någon säga att arbetsgivaravgift är lön eftersom lön definieras som det den anställde får. Lön plus arbetsgivaravgift är sedan lönekostnad. Att det sedan är arbetaren snarare än arbetsgivaren som står för den faktiska kostnaden är en annan sak.</p>
<p>Jag tror inte att en nyliberal skulle hävda att &#8220;arbetsgivaravgiften är en lön, som arbetstagaren avstått från att ta ut för att istället gå till de nämna utgiftsområdena&#8221;. Det är knappast någon som fått göra det valet utan något som är lagstiftat.</p>
<p>För övrigt ligger det närmare till hands att lönen ökar av sänkt arbetsgivaravgift eftersom efterfrågan på arbete kommer att öka.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Robin Hood</title>
		<link>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2026</link>
		<author>Robin Hood</author>
		<pubDate>Sat, 06 May 2006 07:15:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2026</guid>
		<description>Länken till källan blev fel, här är den:

&lt;a href="http://www.svensktnaringsliv.se/nyhetsbrev2.asp?NewsId=2459258" rel="nofollow"&gt;Granskningsarvode retar gallfeber på byggnadsarbetare&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Länken till källan blev fel, här är den:</p>
<p><a href="http://www.svensktnaringsliv.se/nyhetsbrev2.asp?NewsId=2459258" rel="nofollow">Granskningsarvode retar gallfeber på byggnadsarbetare</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Robin Hood</title>
		<link>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2025</link>
		<author>Robin Hood</author>
		<pubDate>Sat, 06 May 2006 07:12:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2025</guid>
		<description>Eftersom LO bryter mot de mänskliga rättigheterna och Europakonventionen vad gäller den negativa föreningsrätten så driver nu 5 byggarbetare detta till Europadomstolen.

Det gäller de 1,5% på bruttolönen som oorganiserade byggarbetare tvingas till att betala till LO mot deras vilja. I genomsnitt handlar det om ca 4000 kr per år som byggarbetarna tvingas till att betala till LO utöver eventuell medlemsavgift.

Byggarbetarna anses ha mycket goda chanser att vinna, och ett avgörande väntas redan till hösten. Fallet har drivits sedan 1999.

&lt;a href="" rel="nofollow"&gt;Det är på tiden att någon sätter stopp för Europas största maffiaorganisation.&lt;/a&gt; Det helt naturliga vore väl också att LO blir skyldiga till att betala tillbaka de pengar, som de utan någon rätt har avtvingat byggarbetare.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eftersom LO bryter mot de mänskliga rättigheterna och Europakonventionen vad gäller den negativa föreningsrätten så driver nu 5 byggarbetare detta till Europadomstolen.</p>
<p>Det gäller de 1,5% på bruttolönen som oorganiserade byggarbetare tvingas till att betala till LO mot deras vilja. I genomsnitt handlar det om ca 4000 kr per år som byggarbetarna tvingas till att betala till LO utöver eventuell medlemsavgift.</p>
<p>Byggarbetarna anses ha mycket goda chanser att vinna, och ett avgörande väntas redan till hösten. Fallet har drivits sedan 1999.</p>
<p><a href="" rel="nofollow">Det är på tiden att någon sätter stopp för Europas största maffiaorganisation.</a> Det helt naturliga vore väl också att LO blir skyldiga till att betala tillbaka de pengar, som de utan någon rätt har avtvingat byggarbetare.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anders M.L.</title>
		<link>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2022</link>
		<author>Anders M.L.</author>
		<pubDate>Fri, 05 May 2006 16:46:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://globaljuggler.net/blog/2006/05/03/totalhaveri-i-lo-borgen/#comment-2022</guid>
		<description>Dessutom har de använt fel valårs siffror (skrev om det &lt;a href="http://andersml.blogspot.com/2006/05/same-procedure-as-last-election.html" rel="nofollow"&gt;här&lt;/a&gt;).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dessutom har de använt fel valårs siffror (skrev om det <a href="http://andersml.blogspot.com/2006/05/same-procedure-as-last-election.html" rel="nofollow">här</a>).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
