I dagens Norrländska Socialdemokraten skräder inte kommun- och vice finansministern Svern-Erik Österberg orden direkt. Här ska det tunga artilleriet fram och alla anständighetsgränser passeras med råge. Enligt NSD ska han ha sagt följande:
Det var fyra nedgångar i landet under 1900-talet. Första världskriget, andra världskriget och två borgerliga regeringsperioder.
Har Österberg tappat allt sunt förnuft, vett och reson? Hur kan karln få för sig att jämföra ett maktskifte efter 40 år av socialdemokratiskt maktinnehav med ett världskrig? Har socialdemokraterna fullständigt havererat? Jag skulle tro att en pudel av Jan O Karlsson-klass vore en idé. Österberg är inte heller ensam med dessa tankegångar. Den vice statsministern Bosse Ringholm ska vid en pressträff enligt Broderskaprsrörelsens tidning ha sagt att demokratin är hotad vid en borgerlig valseger, även om reportern tog tillbaka citatet efter att ha blivit uppringd av Ringholms pressekreterare.
Om nu de borgerliga partierna står för en politik som är jämförbart med ett världskrig, hur kan då Göran Persson i gårdagens TV4-utfrågning öppna upp för samarbete med dessa partier?
Andra bloggar om: politik, val2006, socialdemokraterna, skräckpropaganda, österberg, ringholm, historia. Inlägget finns på intressant.se
Enl. KAS diagram 13 Sept. 2006 så har ju Österberg rätt, han jämför inte han pekar på ett fenomen som du inte ser. Många ser det inte, folk har glömt, men påminner man dom så minns dom.
Åtminstone de två senaste nedgångarna.
Kolla KAS diagram så blir även du övertygad, ja du vet det redan men vill inte erkänna det.:
bloggarna.se...
Left by Foa on September 13th, 2006
Lugna ner dig några hekto. Han har inte jämfört eran politik med ett världskrig, han har jämfört de ekonomiska effekterna av eran politik med de ekonomiska effekterna av ett världskrig. Och karln har faktiskt rätt. Säger som Foa, gå och titta på KAS’ diagram 13 september:
bloggarna.se...
Left by Anne Cahling on September 13th, 2006
Hej Henrik politisk rådgivare åt Centern!
“Torbjörn fick sedan ge ett råd till regeringen för att hålla ihop. Svaret blev något i stil med att “den som kommer objuden till kalaset går ofta därifrån otackad”. ”
Vet du vad Torbjörn menade med det svaret?
Left by Foa on September 13th, 2006
Österberg är alltså inte ensam om sin skräckpropaganda. Att jämföra den politiska oppositionen med världskrig är alltså helt i sin ordning enligt kommentarerna ovan. Desperationen sprider sig uppenbarligen i det socialdemokratiska partiet.
Left by globaljuggler on September 13th, 2006
Nej, han har fel. I båda fallen av nergångarna kom den borgerliga regeringen EFTER att nedgången startat. Att skylla det på borgerlig politik är vrickat. Dom första borgerliga regeringarna misslyckades, det skall erkännas. Kronförsvaret var fel. Men faktum är att när ekonomin väl hade vänt, då blev det socialdemokratiska regeringar. Att då tillskriva socialdemokratisk politik uppgången är precis lika vrickat.
Orsak och verkan, vet du, Anne. Orsaken kommer först, inte efter.
Left by Lennart Regebro on September 13th, 2006
Det som Fälldin sa var väl inte glasklart, det medges. Jag tror att man ska tolka det som att han kom till turnén med Maud av egen fri vilja.
Left by globaljuggler on September 13th, 2006
Henrik du verkar inte kunna se skillnaden mellan dessa 2 saker:
jämföra oppositionen med ett världskrig
och
jämföra de ekonomiska effekterna av oppositionens politik med de ekonomiska effekter av världskrig
Jag tycker inte att det krävs alltför stor analytisk förmåga för att se den skillnaden, och jag tvivlar inte på att du har den förmågan. Det är väl viljan som saknas.
Lennart: “dom första borgerliga regeringar misslyckades, det ska erkännas”.
Snyggt. Du ger alltså KAS rätt.
Left by Anne Cahling on September 13th, 2006
Österberg pratar om nedgångar. Det är inte uppenbart att det är ekonomiska nedgångar, men det spelar ingen roll.
Att jämföra den politiska oppositionen med ett världskrig är ett otroligt lågvattenmärke som ligger långt under ett statsråds värdighet.
Left by globaljuggler on September 13th, 2006
Det är ju du Henrik som för falsk propagande med att kalla det “Borgelig regering = Världskrig”
Vem har påstått något sådant?
I min blogg så skulle jag skriva:
Borgelig regering=ekonomisk krasch som tidigare händelser!
Varföre ska Centern förvrida det som är uppenbart?
Left by Foa on September 13th, 2006
“Det är ju du Henrik som för falsk propagande med att kalla det “Borgelig regering = Världskrig”
Vem har påstått något sådant?”
Sven-Erik Österberg i artikeln som jag länkade till.
Left by globaljuggler on September 13th, 2006
“Snyggt. Du ger alltså KAS rätt.”
Och på en borgelig blogg till på köpet.
Skulle alla människor som gått skolan se KAS diagram inför ett val.. så blir utgången total seger för Socialdemokraterna.
Nu får dom inte det.. och då är det i värsta fall enbart att se tiden ann då dom in”ser” det istället!
Left by Foa on September 13th, 2006
Nää din rubrik på denna blogg
Left by Foa on September 13th, 2006
Gör en sökning på “Borgelig regering = Världskrig” så får du träffar enbart på din blogg.. var annars står denna fras i text?
Left by Foa on September 13th, 2006
Allting framgår av Österbergs citat.
Vad gäller KAS diagram visar det att budgetunderskott kommer vid lågkonjunkturer, framförallt om den ekonomiska politiken har varit misskött dessförinnan. Att det skulle vara en valvinnare för socialdemorkaterna förutsätter att väljarna är korkade.
Left by globaljuggler on September 13th, 2006
Den främsta orsaken till de negativa siffrorna för ekonomin när de borgerliga haft makten är lågkonkjunkturer.
Det var först när landet började halta som de borgerliga fick chansen.
Men det är inte den enda orsaken. Dessutom tycks de borgerliga ha varit så rädda för det högerspöke vänstern viftat med att de fört en politik som varit mer socialdemokratisk än sossarnas egen.
Ja, jag vet att jag överdriver, men det är en del av bakgrunden.
Det skulle vara intressant att få se vad de borgerliga vågar göra om de skulle få makten nu, när landet befinner sig i en högkonjunktur. Alliansen kommer nog fortfarande att vara rädd att driva sin egen politik - LO, SVT, SR och alla opinionsbildare på vänsterkanten finns ju kvar. Deras möjligheter (och vilja) att sätta käppar i hjulen ska nog inte underskattas.
Left by Majsan on September 13th, 2006
@globaljuggler
“Vad gäller KAS diagram visar det att budgetunderskott kommer vid lågkonjunkturer”
Var det enbart tre lågkonjunkturer på 1900 talet?
KAS
Left by K A S on September 13th, 2006
“Snyggt. Du ger alltså KAS rätt.”
Nej, för KAS argumentation utgår ifrån att lågkonjunktererna var borgerlighetens fel, vilket alltså inte stämmer.
Ja, dom två ekonomiska kriser vi har haft i Sverige i efterkrigstider har varit mestadels under borgerliga regeringar. Men kriserna började och hade sina orsaker innan dessa regeringar och kan alltså inte skyllas på dom regeringarna.
Att dom regeringar som regerar udner ekonomiska kriser tvingas låna mycket pengar är inga större konstigheter, och sossarna hade gjort precis likadant. I själva verket är dom borgerligas ekonomiska misslyckanden helt beroende på att dom fortsatte den socialdemokratiska ekonomiska politiken.
På 70-talet borde man ha stramat till och använd chansen till att privatisera sju. Det gjorde man inte. Man fortsatte samma ekonomiska politik som sossarna, förmodligen beroende på interna stridigheter och ren förvåning över att man vann.
På 90-talet hjorde man ett misstag: Kronförsvaret. Detta var det inga sossar som klagade på tvärtom.
Alltså. Under båda kriserna hade säkerligen sossarna gjort exakt samma sak, fram till att kronförsvaret misslyckades. I det läget skärpte sig dom borgerliga, OCH VÄNDE SVERIGES EKONOMI UPPÅT på mindre än två år. Det hade aldrig sossarna kunnat göra, eftersom dom sitter i knät på LO.
Att sveriges statsskuld är till största delen påsamlad under borgerliga regeringar är alltså, tvärtemot vad KAS påstår, inte borgerlighetens fel, utan beror på att Svenska folket valde att rösta in borgerligheten för att fixa till saken när sossarna inte kunde motverka kriserna. Och som jag skrev innan, på 70-talet misslyckades man. Att Sverige tog sig ur den krisen berodde helt på att den internationella ekonomin vände, inget annat.
Left by Lennart Regebro on September 13th, 2006
“LO, SVT, SR och alla opinionsbildare på vänsterkanten finns ju kvar.”
Ojj Majsan va fel du har
Ja du och borgarna när dom hade makten och även då Ni inte har så märker jag att Ni är spökrädda.. för nått som Ni bara bygger upp själva som spökligt.
Alla du räknade in är en konstruktion av folket vilja.. du är tydligen väldig rädd för den viljan
Left by Foa on September 13th, 2006
Mycket misslyckanden från Borgarnas sida.. bara att konstatera då man läser denna blogg
Left by Foa on September 13th, 2006
“Allting framgår av Österbergs citat.”
Det är detsom det inte gör.. du ljuger ju om vad en politiker har sagt!
Inte bra för en Center-röst som du.. Du kommer inte långt med lögner.
Men det är bra att du länkade till lögnen så man ser klart vad du försöker
Left by Foa on September 13th, 2006
FOA: Tja, om du inte begriper citatet i Norrländska socialdemokraten tror jag inte heller att jag kan förklara för dig.
Jag citerar bara innantill. Det kallas inte för att ljuga. Detta däremot brukar kallas för lögn:
Left by globaljuggler on September 13th, 2006
Ja fortsätt sök på frasen du påstår Österberg ha sagt.. jag läser inte din länk eftersom du försöker få mig på annat spår. Det gäller dig nu!
Left by Foa on September 13th, 2006
Gäsp…
Då är vi där igen. Den första nedgången i ekonomin på 70 talet orsakades av oljekrisen, den drabbade hela världen och blev slutet på de sk rekordåren. Krisen på början av 90-talet orsakades av den socialdemokratiska regeringens ekonomiska politik under 80-talet, vg läs DN: dn.se/DNet/j...
Även Kjell Olof Feldt medger att socialdemokarterna tabbade sig under 80-talet.
Socialdemokarterna ska vara glada att de SLAPP regera under dessa år. Kanske är det därför de fortfarande är kvar vid makten - att de slapp leda Sverige under fullständigt hopplösa tider.
Left by Attila on September 13th, 2006
Foa: Om du inte läser länken så förstår jag varför du inte begriper. Då tycker jag att du slutar skriva om saker som du inte kan veta något om.
Left by globaljuggler on September 13th, 2006
Ja varför ska jag skriva sådant jag inte vet.. isåfall säger jag det.
Men nu var det något jag vet.. att du inte citerar rätt. Du citerar vad du fantiserar eller något styr dig till och lägger det i mun på Österberg. Fult av dig!
Left by Foa on September 13th, 2006
Läs mitt inlägg igen. Jag skrev:
Jag hoppas att han är felciterad, och i så fall får väl Österberg be om rättelse i morgondagens tidning. Jag förstår att du vill försvara din partiföreträdare, men NSD påstår i alla fall att han har sagt det som jag citerar. Om det är lögn får du vända dig till NSD. Jag har i alla fall inte ljugit. Så, sluta upp nu FOA med de dumheterna.
Left by globaljuggler on September 13th, 2006
I din rubrik på bloggen står det:
“Borgerlig regering = Världskrig”
Utan ljug så borde det ha stått:
“Borgerlig regering = nedgångar”
Man ljuger ifall man påstår att det blir världskrig då borgare tar makten eller har den!
Ingen S-minister kommer att så säga… kan jag lova.
Left by Foa on September 13th, 2006
Eller:
Utan ljug så borde det ha stått:
“Borgerlig regering eller Världskrig = nedgångar”
Left by Foa on September 13th, 2006
@FOA
Hårklyverier leder inte till att du har mer rätt än någon annan.
Olika tolkningar kan vi alla göra och ingen av oss vet med säkerhet vad han verkligen menade med sitt uttalande.
Vad man däremot kan säga om uttalanden av detta slag är att de förmodligen inte är annat än ett försök att skrämma väljarkåren och det tycker jag är verkligt lågt ( till och med lägre än Glocalnet )
Om de s-märkta personerna istället ägnade sig åt att med kraft föra fram sitt budskap istället för att enbart klaga på de andras så kanske vi skulle ha en möjlighet att veta vad vi skall ta ställning till.
Left by Håkan on September 13th, 2006
@globaljuggler
“Vad gäller KAS diagram visar det att budgetunderskott kommer vid lågkonjunkturer”
Var det enbart tre lågkonjunkturer på 1900 talet?
Du besvarade inte den mycket enkla frågan varför??
KAS
Left by K A S on September 13th, 2006
@KAS
Vad vill du egentligen visa med ditt diagram ?
Left by Håkan on September 13th, 2006
@Håkan
“Om de s-märkta personerna istället ägnade sig åt att med kraft föra fram sitt budskap istället för att enbart klaga på de andras”
Skulle gärna hålla med dig ifall det då även gäller borgeliga politiker och bloggare.. Är det inte kritik som denna blogg för fram och dess grundare?
Tack för ordet hårfin.. då är jag tydligen inte helt fel.
Vad har du för problem med denna blogg Henrik?
Är det B-one du använder.. svårt att komma in och mycket server errors och downtid..
Left by Foa on September 13th, 2006
@FOA
Nu är det väl ändå en viss skillnad på en politiker tillika statsråd och en bloggare.
Jag håller med om att vissa borgare skall hålla en lägre profil men om du kritiskt tittar på debatterna som har förevarit så är det påfallande mycket attack från S, istället för förklarande av sin egen politik.
Left by Håkan on September 13th, 2006
@FOA
Jag är inte riktigt säker på att då förstod ordet “hårklyverier”
Left by Håkan on September 13th, 2006
@Håkan
Ok jag har dåligt minne mellan inläggen tydligen ang. “hårklyverier” hi hi
Men det förändrar inte min uppfattning.
Jo ang. kritiskt kolla debatterna så svarade jag på en ungefär samma fråga på annan blogg så här i afton:
(där det står “du” riktas inte mot dig.. ja varför inte.. kan du och orkar med det så ok)
“Att kritisera den andres politik/förslag medför samtidigt att man ger egna förslag eller försvarar redan lagda förlag så ser jag på debatten eller det skit som kastas.
Den egna politiken är svår att prata om ifall man lagt fram den gång på gång och använder den.. då bli man tjatig.. inte ens du vill höra den.. då kritiserar du det också. Du blir aldrig nöjd
Men som borgarna att ha gjort en kovändning och nu ska vara ett arbetarparti.. visst har man mycket nytt att komma med! Ska man inte få snacka om det då?
Jag anser att det Socialdemokraterna har som lösning för ett bra samhälle är fast.. och där finns inga direkta nyheter.. det gäller att följa dom fastlagda idéerna.. “
Left by Foa on September 13th, 2006
Du har missat en viktig poäng i “kovändningen”. Det man vill göra med nya moderaterna är att visa att sossarnas lögner om att moderaterna är onda är just lögner. Det är alltså ingen kovändning, det är bara en liten vridning, gjord för att sossarna ljug inte skall framstå som trovärdigt.
Du uppfattar det som en kovändning, därför att du gick på sossarnas lögner, och nu när dom inte kan ljuga längre, så ser du var moderaternas politik faktiskt är: Arbetarvänlig.
Left by Lennart Regebro on September 14th, 2006
“Du har missat en viktig poäng i “kovändningen”.
Nix pix.. har inte missat nått, att M har gjort en kovändning står helt klart.. att den bilden sedan inte stämmer det får vi se efter valet ifall dom vinner.
Uppdrag granskning visade också delar av kovändningen som jag ser det!
Allt det andra du tror och tycker om mig är fel!
Kommer ihåg en Moderat politiker som tyckte att nu hade Moderaterna fått den rätta politiken.. hon.. det är en hon.. såg kovändningen också.
Left by Foa on September 14th, 2006
@Bäste Lennart Regebro
“Du uppfattar det som en kovändning, därför att du gick på sossarnas lögner, och nu när dom inte kan ljuga längre, så ser du var moderaternas politik faktiskt är: Arbetarvänlig. ”
Moderaternas nuvarande politik är ett resultat av en reklamfirma “Storåkers McCann” som säger sig spela med all media och som har en strategi för att skapa en ny image runt kunden utan att kunden behöver genomgå en varaktig förändring.
Sist men inte minst säger det moderata partiet de “De nya moderaterna” själva att deras ny image upphör den 18 september.
Detta kallar jag för den stora blåsningen och naturligtvis bugar jag för den yrkesskicklighet som dessa skojar uppvisar. Men Ni skall ha klart för er att när herr Reinfeldt betalar sin hemhjälp 32 kronor plus logi i timmen så har inte reklamfolket sitt ord med i laget och det kommer dom inte att ha den 18 september heller om moderaterna kommer till makten.
bloggarna.se...
KAS
Left by K A S on September 14th, 2006
“Detta kallar jag för den stora blåsningen”
Varför det? Hela poängen, och det som jag ju nu sa, är att dom målar upp en ny image, som bättre passar med den politik dom för. Detta för att skaka av dig den lögnaktiga image som sossarna har byggt upp åt dom.
Är detta en kovändning, KAS?
Anta att någon börjar kalla dig för “Jävla polack!”, och denne någon lyckas få massor av folk att tro att du är från polen, är det då en kovändning, eller en blåsning att hävda att du inte är från polen, KAS?
Left by Lennart Regebro on September 14th, 2006
Ja jisses, GJ läser tidningar och citerar sedan fritt efter egen fantasi.
En sak som GJ borde vara överens med Foa och andra om är att det inte någonstans står “Borgerlig regering = världskrig” i NSD.
Kan heller inte låta bli att kommentera Regebros försök till veckotidningsjournalistik återigen. Den här gången riktar han sig mot Foa och säger: “Du uppfattar det som en kovändning, därför att du gick på sossarnas lögner, och nu när dom inte kan ljuga längre, så ser du var moderaternas politik faktiskt är: Arbetarvänlig.”
Personligen är jag oerhört trött på borgare som allt som oftast ska försöka sig på och mästra oss med andra uppfattningar. Lennarts texter går t.ex i tonen: “Nu, lilla vän ska Farbror Lennart berätta…”
Left by Stefan on September 14th, 2006
Om jag såg det som min uppgift att försvara socialdemokraterna skulle jag göra precis som Stefan, och förneka innebörden i vad partikamraten säger.
Oavsett vad sossarna i den här tråden påstår likställer Österberg världskrig med borgerliga regeringsinnehav. Visst, kan man vara paragrafryttare och hävda att Österberg inte ordagrant säger vad som sägs i rubriken, men den implicita tolkningen som görs är helt korrekt.
Left by globaljuggler on September 14th, 2006
Jag förnekar inte innebörden i vad han säger. Han har ju dessutom rätt i det han verkligen säger.
Att vara paragrafryttare är väl en egnskap som är upphöjd till religion i den här bloggen. Eller är det kappvändning där med?
Left by Stefan on September 14th, 2006
Oki, alltså är inte Österberg ensam om att likställa demokratiska maktskiften med världskrig. Nu när du ändå håller på, är det något speciell del av världskrigen som du tycker är extra relevant?
På samma tema så har för övrigt partisekreterare Ulvskog tidigare sagt att valförlusten 1976 kändes som en statskupp.
Det förefaller som om att ett maktskifte skulle vara väldigt nyttigt för många partiaktiva.
Left by globaljuggler on September 14th, 2006
GJ: Som politiskt anställd hos centerpartiet trodde jag nog att du var lite mer intelligent.
Du gör det alltså igen. Påstår att jag har likställer borgerliga regeringar med världskrig.
Är det verkligen så svårt att läsa innantill?
Japp, det har Marita sagt och hon förnekar det inte. Hon sa det på väg hem efter en för S dyster valvaka där man fick lämna över makten i händerna på Fälldin-regeringen.
Det var tidigt på morgonen och knappt en människa ute.
Hon beskrev alltså stämningsläget som efter en statskupp.
Det är rent otroligt att ni borgare ska fjanta er på den här låga nivån. Är desperationen så stor nu?
Left by Stefan on September 14th, 2006
Stefan, nu gör du mig förvirrad. Instämmer du i Österbergs jämförelse, eller gör du det inte?
Left by globaljuggler on September 14th, 2006
GJ: Jag skrev ovan att jag håller med honom i det han verkligen sa.
T.ex detta: “Borgerlig regering - en nedgång för landet”
Hur kan det vara förvirrande?
Left by Stefan on September 15th, 2006
Stefan var uppenbarligen på plats i Boden och kunde höra vad Österberg själv sa. Själv kan jag bara gå på det citat som journalisten uppgav, vilket inte är det som Stefan påstår.
I det citat som återfinns i NSD jämställer Österberg just ett demokratiskt maktskifte med ett världskrig. Jag hoppas att Stefan har rätt och att Österberg är felciterad.
Left by globaljuggler on September 15th, 2006
Nej, jag har aldrig varit i Boden. Men jag kan läsa innantill. Om du nu är så oroad över att Österberg gar pratat illa om dig och dina vänner så varför kontaktar du inte helt enkelt Österbergs sekreterare eller kanske ännu bättre, journalisten som skrev artikeln?
Personligen kommer jag alltid att hävda: “Borgerlig regering - en nedgång för landet”
Left by Stefan on September 15th, 2006